Виктор Богданович, Вы просите представляться, чтобы знать на каком уровне вести полемику. Так вот я – самый обычный электрик, как например Лех Валенса. Об истории войны и об истории вообще у меня знания среднего советского человека.
Вы подошли к историческим источникам как разведчик-аналитик. Я же подошёл к Вашим книгам как к геометрии. А в геометрии теоремы доказываются, в отличие от алгебры, где формулы запоминаются.
Сначала я был в захватi от ваших книг. Вы первый дали правдоподобную версию разгрома 1941 года. А потом… Как заметили древние греки, от любви с первого взгляда спасает второй взгляд… Поэтому я прочёл Ваши книги ещё раз. Вы замечаете противоречия в Ваших книгах? Прочтите их запоем и заметите.
Амбула (её можно пропустить, в конце есть квинтэссенция)
А сейчас вопрос: Так почему Гитлер напал на нас? Вы говорите, что это был упреждающий удар. Вы утверждаете, что у него не было другого выхода. Вот эти утверждения из книги «Ледокол».
Но Гитлер, зная, что делается у него за спиной (а делается подготовка к внезапному удару), вынужден был начать войну на два фронта, хотя она и вправду завершилась его самоубийством. Стр. 45.
А может он не знал, что делается у него за спиной?
Только летом 1940 года Гитлер понял, что его обманули… Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осознал, что Сталин готовит нападение, что Сталин одним ударом может перерезать нефтяную аорту в Румынии и парализовать всю германскую промышленность, армию, авиацию и флот. Стр. 54.
Обманули в смысле втравили в войну со всей Европой, поддерживаемой Америкой – это понятно. Но узнал ли Гитлер, что Сталин готовит нападение? Тут термин «осознал» не годится. Узнал или не узнал? – вот в чём вопрос.
Гитлер понял, откуда исходит главная опасность, но поздно. Стр. 131.
Понял ли? Из чего это следует?
И Гитлер сорвал ее (работу по доведению ударных армий до планируемого уровня), имея достаточно благоразумия для того, чтобы не ожидать, когда все эти механизмы агрессии будут достроены и отлажены. Стр. 145.
Слово «благоразумие» оставим для книги «Самоубийство». Действительно ли Гитлер знал, что такая работа велась?
Гитлер имел достаточно благоразумия, чтобы не верить ни тому ни другому (ни открытым сообщениям, ни «секретным»). Стр. 186.
Опять это «благоразумие»…
…Германская разведка передала Гитлеру сведения о десятках советских танковых дивизий, которые группировались у границ Германии и Румынии. Стр. 298.
Действительно ли германская знала о наших танковых дивизиях?
Но Гитлер, которого Сталин пактом Молотова-Риббентропа загнал в стратегический тупик, вдруг понял, что терять ему нечего, все равно у Германии не один фронт, а два, и начал воевать на двух фронтах. Стр. 308.
Докажите что он действительно понял это.
Гитлер слишком хорошо понимал угрозу и считал вторжение в СССР единственной для себя защитой. Стр. 329.
Понимал ли? Из чего это следует? Что было известно немцам?
Гитлер считал советское вторжение неизбежным, но он не ожидал его в ближайшие недели. Стр. 333.
А считал ли в действительности? На каком основании вы это утверждаете?
Вот другие цитаты из этой же книги.
Разгромив Первый стратегический эшелон и прорвав его оборону, передовые германские части внезапно столкнулись с новыми дивизиями, корпусами и армиями (например, с 16-й армией под Шепетовкой в конце июня), о существовании которых германские командиры даже не подозревали. Стр. 216.
Встреча с 16-й армией Лукина в начале июля 1941 года для германского командования была полной неожиданностью, как и существование всего Второго стратегического эшелона. Стр. 239.
Германская военная разведка считала, что происходит гигантское наращивание мощи, но даже она видела только Первый стратегический эшелон, не догадываясь о существовании Второго (и Третьего, о котором речь впереди). Стр. 213.
Откуда вы знаете, что считала германская разведка? Докажите.
Сам факт переброски войск скрыть было невозможно, но самое главное: размеры переброски и ее назначение Сталин скрыл от всей страны, от германской разведки и даже от будущих поколений. Стр. 214.
Тут ключевые слова «от германской разведки». Откуда Гитлер знал о готовящемся ударе, если «Сталин скрыл… от германской разведки масштаб и смысл переброски войск?
Не знаю, что было известно в первой половине июня германской военной разведке и что ей было не известно. Но давайте представим.… Стр. 239.
Стоп. Давайте ничего не представлять. Установите, пожалуйста, что же было им известно. Всё равно вам нечего делать. Замечание: даже если им всё было известно «в первой половине июня», ну и что? Нападение-то они наметили на май, а подготовку к нему начали ещё зимой. На каком основании подготовку к нему начали??
Если бы Гитлер решил проводить “Барбароссу” на несколько недель позже, то Красная Армия пришла бы в Берлин не в 1945 году, а раньше. Стр. 278.
В этой цитате ключевое слово «решил». Ведь если бы Гитлер знал о нацеленном на него ударе, то решать тут нечего. Гитлер же крутил датой нападения как цыган солнцем. Так себя не ведут видя занесённый топор!!
Германские войска отвлекались на проведение второстепенных операций, а начало “Барбароссы” откладывалось. 22 июня 1941 года операция наконец началась. Сам Гитлер явно не осознал, как крупно ему повезло. Если бы “Барбароссу” перенесли еще раз, например, с 22 июня на 22 июля, то Гитлеру пришлось бы покончить с собой не в 1945 году, а раньше. Стр. 333.
Эта цитата – квинтэссенция. Стал бы Гитлер отвлекаться, если бы знал о нависшей опасности? Ну и ключевая фраза «явно не осознал». А нападать зачем, если «явно не осознал»?
В июле 1940 года Гитлер впервые высказывает мысль о том, что Советский Союз может быть очень опасен, особенно если германские войска уйдут с континента на Британские острова и в Африку. Стр. 129.
Можно ли верить сладким песням кремлевской сирены? Многие историки верят. А вот Гитлер не поверил и, подумав крепко над “копией” записи беседы Сталина и Криппса, 21 июля 1940 года отдает приказ начать разработку плана “Барбаросса”. Стр. 301.
Вот почему Гитлер после отъезда Молотова, обдумав еще раз, в декабре дает директиву на подготовку операции “Барбаросса”. Стр. 129.
Я не знаю дословно, что сказал Гитлер, но в вашем изложении речь идет не о конкретной опасности, а о возможности такой опасности.
Переброска советских войск началась в феврале, в марте усилилась, в апреле – мае достигла грандиозных размеров, а в июне приобрела поистине всеобщий характер.… Стр. 204.
Вот видите – «в феврале». Уже директива на подготовку «Барбары» действовала.
В мае-июне 1941 года скрыть советские приготовления к «освобождению» Европы было уже не возможно. Стр. 186.
Допустим, что это так. Но к тому времени План «Барбаросса» существовал. Первая дата вторжения была назначена где-то на средину мая. Вы её знаете точнее.
Вы совершенно меня не убедили. Вопрос остаётся: по чему всё-таки напал Гитлер?
После прочтения ваших книг у меня сложилась версия, что Сталин готовился к своей войне, а Гитлер к своей, причём делали они это не зависимо от действий друг друга. Вот цитаты подтверждающие это.
С первого взгляда – против Великобритании мощные силы, но если присмотреться, то обнаруживается, что Гитлер отборные войска и лучших генералов тайно стягивает к границам Советского Союза. Так готовится внезапный удар. Но и Сталин поступает так же: на Дальнем Востоке создан фронт, но войска и генералы тайно его покидают. Стр. 270.
Поразительно, что в эти дни германская армия делала то же самое: двигалась к границам, пряталась в лесах, но это движение было очень трудно скрыть. Стр. 205.
Германское командование в то же самое время делало то же самое: в войсках ходили слухи о высадке в Великобритании, многие даже знали название операции – “Морской лев”, в войсках появились переводчики английского языка и т.д. Стр. 214.
Действия двух армий – это зеркальное изображение. Стр. 255.
Обе армии готовились ударить внезапно… Стр. 331.
Вот видите, а вы говорите.
А теперь не будем далеко ходить, возьмём книгу «День – М». Из предисловия
«И если подобные сведения доходили до германской разведки, то как по-вашему она должна реагировать?»
А доходили ли??
После упреждающего удара Гитлера необходимость маскарада отпала.…
Да с чего вы взяли, что удар упреждающий??
Гитлер сорвал нападение, но он даже не подозревал, какова действительная сила Сталина, насколько серьезны его намерения, как хорошо он подготовлен для ведения наступательной войны. Стр. 107.
Так почему же Гитлер напал, если даже не подозревал?
Но и того, что Сталин приготовил для нанесения первых ударов, было достаточно, чтобы Гитлера вспугнуть и спровоцировать начать наступление первым…. Стр. 161.
Тут я согласен, что приготовленного было достаточно, чтобы вспугнуть при условии, что Гитлер знал. Но знал ли он о приготовленном?
О степени секретности свидетельствует такой факт: 19 июля генерал-полковник Ф. Гальдер записывает в служебном дневнике свои сомнения в существовании Южного фронта: «Если бы здесь действительно была создана новая крупная руководящая инстанция, нам наверняка было бы точно известно имя ее руководителя…». Гальдер также высказывает сомнения в существовании 9-й и 18-й армий, которые входили в состав Южного фронта. У Гальдера не вызывает сомнения только присутствие в этом районе 2-й армии (которая ни до, ни во время, ни после Второй мировой войны на европейской части СССР не появлялась: она постоянно находилась на Дальнем Востоке).
Вот почему я утверждаю: для Германии удар Южного фронта по Румынии представлял смертельную опасность, ибо был подготовлен как совершенно внезапный; для его отражения у Гитлера не было ни сил, ни времени. Стр. 212-213.
Вот и я о том же. Почему же Гитлер напал, если до такой степени ничего не знал?
Надо вспомнить, что Гитлер постоянно и глубоко недооценивал Сталина, мощь Красной Армии и Советского Союза в целом. Стр. 242. Гитлер не представлял, насколько опасность велика и близка.
Стр. 243.
Ну вот же, вот. Чего же нападать-то?
Гитлер понял, что Сталин готовит вторжение, но не оценил сталинского размаха. Стр. 243.
А может, всё-таки не понял? Как-то не вяжется с предыдущим высказыванием.
Гитлер прозрел слишком поздно. Стр. 248.
А прозрел ли?
Тайная мобилизация была столь колоссальна, что скрыть ее не удалось. Стр. 249.
Точно не удалось? А может удалось, по крайней мере до разработки «Барбары»?
Итак, продолжим благословясь. Книга «Самоубийство». Вы приводите факты вопиющего незнания и непонимания гитлеровскими разведчиками и стратегами ситуации.
И о количестве советских танков германская разведка не имела ни малейшего представления. Стр.231.
А перед этим вы доказываете, что такое же представление у немцев было о качестве советских танков.
Но ничего немецкая разведка не делала и ничего не знала, десятки тысяч новейших советских орудий она не увидела. А ведь их было столько, что спрятать невозможно.
Германская разведка ничего не знала о советской авиации. Стр. 235.
Германская разведка ничего не знала о советских воздушно-десантных войсках. Стр. 236.
…слепая гитлеровская разведка не знала Советский Союз даже в объеме немецкого школьного учебника… Стр. 243.
Я уже устал задавать вопрос: Из чего следует, что немцы знали о готовящемся ударе, если они ничегошеньки не знали?
…война против Советского Союза представлялась простой, короткой и легкой. Стр. 264.
Неужели вы не видите, что это представление не вяжется с упреждающим ударом.
Гитлер напал на глупого и трусливого (как он сначала полагал) Сталина. По гитлеровским расчетам сталинская империя должна была рухнуть как карточный домик. Гитлер именно так и выражался. И вдруг Гитлер сообразил, что не на того нарвался. Понимание сталинской силы пришло Гитлеру слишком поздно. Стр. 100.
И даже после этих слов вы утверждаете, что Гитлер напал вынужденно.
Напишите на маленьком флажке “86 сд” и воткните в карту. Воткните еще два флажка рядом: “5 ск” и “10 А”. Занятие удивительно увлекательное…. И карточек на дивизии, корпуса и армии у вас соберется много-много… Сведения эти – не из ноты гитлеровца Риббентропа, а из официального органа Министерства обороны СССР, а теперь – РФ. Стр. 287-288.
Вот здесь СТОП. Если вы утверждаете, что немцы ВЫНУЖЕННО нанесли упреждающий удар, то на карту вы должны нанести как раз сведенья из ноты Риббентропа.
17 февраля 1941 года Гитлер приказал генерал-полковнику А. Йодлю разработать план вторжения через Афганистан в Индию. Стр. 266.
Видать Индия, а тем более Афганистан тоже готовили коварный удар по Германии.
Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков… я бы, пожалуй, не начинал эту войну. Адольф Гитлер. 4 августа 1941 года.
Эту цитату вы поставили эпиграфом к четырнадцатой главе. Если принять вашу теорию превентивного удара, то позиция Гитлера дикая даже для его «благоразумия». Другими словами Гитлер говорит: «Если бы я знал, что занесённый надо мной сталинский топор такой тяжёлый и острый, я бы, пожалуй, не пытался его удар упредить. Пусть Сталин его спокойно опускает на мою голову».
Геббельс записывал не только свое мнение, но и мнение Гитлера: “Он вновь констатирует катастрофическое состояние русской армии. Ее едва ли можно использовать для боевых действий…”
Гитлер сделал катастрофически неправильные выводы. Он вдруг почему-то решил, что Красная Армия к войне не готова, что Красная Армия ни на что не способна.
Вот это наконец правда. А то всё: упреждающий удар, упреждающий удар… Волк думал, что перед ним овчарня и полез.
Этот, вскрытый германской разведкой, советский замысел вторжения собственно и явился причиной и поводом германского вторжения как предупредительной акции самозащиты от неизбежного и скорого советского нападения.
Вы опять за своё: упреждающий удар, упреждающий удар. Матюкаться хочется. Докажите наконец, что советский замысел вторжения действительно был вскрытый германской разведкой.
Достоверно установлено, что приказ на разработку плана нападения на Советский Союз был отдан Гитлером 21 июля 1940 года.
Сволёчь этот Гитлер. Вот и верь после этого людям! Да на каком основании он отдал этот приказ? Что он знал о конкретной подготовке к нападению на него?
Квинтэссенция
1 Вы на все лады высмеиваете немецкую разведку, буквально заваливая читателя примерами её непроходимой тупости.
И тут же БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО утверждаете, что эта тупейшая разведка вскрыла, пусть частично, планы Сталина и положила доклад об этих планах на стол Гитлеру. Именно этот доклад и явился причиной того, что декабре 1940 года Гитлер дает директиву на подготовку операции “Барбаросса”.
2 Гитлер несколько раз откладывал нападение на Советский Союз. Так себя не ведут, зная о надвигающейся опасности!!
3 Гитлер постоянно и глубоко недооценивал Сталина, мощь Красной Армии и Советского Союза в целом. По гитлеровским расчетам сталинская империя должна была рухнуть как карточный домик. Гитлер именно так и выражался.
4 Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков… я бы, пожалуй, не начинал эту войну. Адольф Гитлер. 4 августа 1941 года.
Другими словами Гитлер говорит: «Если бы я знал, что занесённый надо мной сталинский топор такой тяжёлый и острый, я бы, пожалуй, не пытался его удар упредить. Пусть Сталин его спокойно опускает на мою голову».
19. 03. 2019 Крымский Анатолий